登陆注册
23016600000067

第67章 做不到自强,一切皆虚

面对时局,慈禧也是很忧虑,但这个忧虑非忧国忧民,而是忧她的权力被人骚扰,特别是被洋人骚扰,所以,她要做到“自强”。

光绪二十五年九月一日(1899年10月5日)慈禧召见了督办铁路大臣、大理寺少卿盛宣怀。召见之后,盛宣怀本人追记了奏对的全部内容。因这次召见,是在上一年八月十三日(9月28日)杀六君子一年之后,又是在下一年五月二十五日(6月21日)下诏向列强宣战的八个月之前,故所记谈话对了解慈禧当时的心态便十分重要。

盛宣怀(1844-1916),字杏荪,别号愚斋。道光二十四年九月二十四日(1844年11月4日)出生于江苏武进县的一个官宦之家。科场不顺,屡试不中。后入李鸿章幕,得李赏识。盛宣怀结识李鸿章,使他的一生有了重大转机。因李鸿章提倡洋务,具体经办洋务企业的盛宣怀便成了近代最有名望的大实业家。盛宣怀创办许多实业,任轮船招商局督办、电报局总办、华盛纺织总局督办、铁路总公司督办、中国通商银行督办、汉阳铁厂督办,同时又任天津海关道兼津海关监督。盛宣怀得到慈禧太后的支持,成了一个举足轻重的风云人物。他以铁路总公司为核心,近握轮船、电讯、纺织、银行,遥控汉冶萍,声势煊赫。慈禧太后曾说:“今日看来,盛宣怀是不可少之人。”

正是在盛宣怀的事业如日中天时慈禧太后召见他的。他在给其夫人的信中说:“我初二日见皇太后,六刻工夫问话极多,看来圣眷甚好。”对于此次奏对记录,他极为重视,一再嘱咐:“此本无底稿,幸勿遗失……面呈父亲慈览,勿示外人。”

下面即为奏对全文。

己亥年(1899)九月初二日奏对自记。

九月初二日九点一刻跪安,十点二刻下来。

上问:汝从保定火车来?

奏对:臣赴保定验收已完工程,又料理保定铺轨,约明年四月正定可以通车。

上问:卢汉何时开工?

奏对:汉口土工现已办到孝感,约明年秋后信阳州可以通车。两头同做明年可成一千里,其余一千四百里两头分做。据工程司说再有两年可以全完。

上问:此路是借哪一国的银子?

奏对:卢汉是借比国四百五十万镑,五厘九扣,实收四百零五万镑,约合中国银子三千万两。原估需银四千三百万两,奏准户部拨款一千三百万,合并算来可以够用。现今部款艰难,大约三百万一时难筹,而且银子到内地换钱又吃亏,工程司恐怕不够。黄河桥工估价五百万两,暂时只可缓造,将来再说。

上问:黄河活沙如何造桥?

奏对:虽是活沙总可以打到老土,至多亦不过数十丈。闻外国亦有此种河道造桥,亦甚坚固,但是工本实在难少。

上问:时事艰难,外国人欺我太甚,如何是好?

奏对:中国局势不仅坏于甲午打仗,实在坏于胶州。当时臣两次电达总理衙门,极说胶澳断不可让。胶澳一失,旅大必去,此时放手太速,俄、德两国合谋而至,英、法两国恐落后着。法索广州湾为图两广、云南之计,英请保护长江以达四川。

上问:西藏亦可虑。东三省陵寝所在,现饬认真练兵,亦无成效,如何是好?

奏对:东三省确实可虑,外国从前动以兵船恫吓,究竟兵船运来兵不能多,即如法国之战,尚可支持。俄国东半边皆寒苦之地,现借巨款造路,直达吉林。今得旅顺、大连湾海口,已定准直达奉天而至旅大,其势已成。臣过烟台访闻,旅顺俄兵有万余人,添设大炮,布置周密,其意何居?俄国阴险,从前取我兴安岭一带,划我伊犁之地,属智取巧夺不费兵力。将来俄路成功,他若寻衅端要我东三省,我力不能制。到那时只可答应他。德国、法国、英国以及日本国,恐怕俄国独占先着,亦必打主意。此却不可不趁此五年之内赶紧设法练兵。

上问:日本与俄国不对?

奏对:人多说日本甲午之战颇为懊悔,其实不然。日本非待我好。他亦虑东三省若为俄得,唇齿相依,于他不利。然日本力量断不足以敌俄,胶事之后,刘坤一、张之洞与臣密议,想联英、美、日三国以抵制俄、法、德三国。臣即谓中国太弱,英虽忌俄,而中国兵力、饷力太不中用,窃恐英国不愿为其难,而愿为其易。去年贝思福来觇我国势,皇太后知之否?

上问:贝思福来商议练兵,我知其事。

奏对:贝思福先到京,又到北洋、南洋,后到湖北来拜。臣问其来意,据称:议院公举我来看中国局势。如能自强,自当帮助中国;如不能自强,只好自打主意。西三月开议院时即行定议。今年果然,英俄两国订立密约。

上问:听说俄国要如何,英国不管;英国要如何,俄国不管。

奏对:此即是英国自打主意为其易不为其难了。英既不能借他牵制日本力量,又不足牵制。只剩美国。美与英最相好,虽无占我土地之心,他见英如此,亦断不帮我。所以此刻联交要想他们帮助,断做不到。只得讲究自强。请皇太后还在自强的自字上面打算。

上问:你说的甚是,必要做到自强。但是现在外国欺我太甚,我所以十分焦急。

奏对:外面亦听说皇太后宵旰焦劳,但亦不可过于着急。今日局势虽然比前更难了,然而中国地大物博,出的人亦聪明,出的货物亦多。日本地小民贫,尚且能自强,岂有中国不能自强之理!同治年间,皇太后垂帘时候,削平大难,中兴天下,能用得曾国藩、胡林翼、李鸿章、左宗棠几个人,即如阎敬铭、李瀚章、沈葆桢等,虽不能带兵亦各有长处。现在要练兵筹饷,总要先讲究得人,方能办事。

上问:现今毛病在上下不能一心,各省督抚全是瞻徇,即如州县官案件尚且不肯说真话。外国能得上下一心,所以利害。

奏对:各大臣受恩深重,都有忠君爱国之心,但见识各有不同。大概心中总有六个字毛病。

上问:哪六个字毛病?

奏对:总说是:“办不到,来不及。”

上问:这句话只可上头说,他们如何可存此见解!

奏对:臣想“办不到”,亦要办;“来不及”,只好赶紧办。

上问:督抚中亦有几个好的,总不能个个好。你看北洋练的兵可靠得住?

奏对:臣看袁世凯、聂士成两军均照德国操法,大家说好,可惜人太少。

上问:总要各省多练兵,不然南边人到北边去不合,北边人到南边去亦不合。

奏对:臣总说至少要制兵二十万,还要有民兵,预备打仗时可以添补。

上问:各省亦有二十万兵。

奏对:现在勇营已如从前之绿营,虽多无益。必要有二十万人一建选练、一样章程、一样枪炮,方算得是好兵。如果胶州之事,有十万精兵,便不至于软到如此。但是,练新兵总要裁去无用之兵,否则两倍饷,总是难筹。

上问:总要汰弱留强。如今兵勇毫无胆子,打土匪还好,与外国打仗就要跑,是何道理?

奏对:从前陆兵见贼即跑,后来湘淮军出来,稍有枪炮,将领稍有识见,兵勇心中拿定打胜仗,自然胆大了。人各有性命,胆子是从识见中来。外国枪炮实在厉害,又快又准。我们枪炮不及他,将官又无主意,兵勇心中以为必打败仗,于是一闻炮声,即要跑了。此不能怪兵勇不好。洋人常说中国兵是顶好的,就是带兵官不好。

上问:我想兵将总要打仗,方能打出好手来。可惜日本后来不打了。意大利为沙门湾的事,我很想与他打仗。他知浙江省有准备,他又不来了。

奏对:沙门湾事,幸赖皇太后坚持定见,不然俄、德、英、法四大国之外都要来了。但目前兵力亦只可备而不用,如果真打,兵饷亦属难筹。甲午之后臣屡询日本人:那年打仗究竟用的萨思马老将或是学堂练出来的新将?他说老将甚少,都是学堂出来之新将。问他何以一出手就如此打得好?他说日本照西国式样,平常操演就如两军对垒,各决胜负。胜者赏,负者罚。去年大操,我们派人去看,确是与打仗一样,所以能练出胆识来。如同袁世凯、聂士成两军亦可对仗试试。若不如此,虽操得好,总是得其皮毛。

上问:练兵总要筹饷,如何是好。

奏对:天下之利不外三种。第一是天地自然之利,如开矿等各处地上所出之产。第二是中外通商之利。进口货要少,出口货要多,关税要考究。出口货以丝茶为大宗,近年来他们都种茶做丝了,恐怕将来不可靠。第三是取商民税厘之利,确最容易。此即是损下益上,本朝深仁厚泽亦不肯多取于民,只得于商务上格外考究,因其利总在商务上得来。

上问:商务确要考究,去年所办的叫什么农工商务,到如今毫无益处。有人说要设商务大臣,方能办得来。

奏对:中国并非无钱,只是向来于商太看得轻。士农工商,以商字为末了一个。更有一种坏处,有钱的人只讲究自谋私利,决不肯做开矿等有益公家之事。臣迭次奉旨经手所办铁路、矿务、轮船、电报、铁厂、银行以及学堂,多要想详细奏明,但恐时刻工夫说不及了。

上问:何谓学堂?

奏对:是教习洋务之学堂,曾经奏过在天津、上海两处开办的。

上问:矿务办得如何?

奏对:臣办的是湖北铁矿。现在铁厂出铁、炼钢。卢汉铁路用的钢轨均系自己所炼,与外国一样好。现造枪炮亦是用自己所炼的精钢,比造轨之钢更要加工。

上问:买外国枪炮总是不好的。我们总要自己多造,天津亦能造得。

奏对:外国枪炮打仗之时,他要守局外之例,买他的格外为难。自己造并不难。多设厂更费,不如将已成之厂扩充。

上问:有人来说湖北另有一块地可以添造?

奏对:添造不难,就是经费为难,其实多造,价钱方能便宜。枪炮现是张之洞办理,臣是办的铁厂。中国要富将来仗着是开矿。

上问:开矿是天生的自然之利。

奏对:开矿不可全予外国人。他们现今纷纷要来造铁路、开矿。在开矿是图利,造铁路还不止图利。现在中国自己做主,要造的路只有津榆、津卢、卢汉、粤汉,这是我们自己要叫他南北相通,好调兵,好运出土货到海口卖出钱来。其余俄、德、法所要铁路,皆是他要造的,将来权不归我,难保不以保护铁路、矿务为名,长驱直入。

上问:各省教案亦不得了。

奏对:从前不解他何以肯赔钱各处设教堂,现在晓得行教是与我百姓通气。闻说各省现办保甲,恐又是具文。如果能办得好,亦可消弭教案,并可将壮丁愿充兵者登造册籍,以备征兵,免得招些市井无赖之徒。

上问:你今年多少岁数?

奏对:臣今年五十六岁。

上问:记得你常在直隶省?

奏对:臣是二十余岁李鸿章奏调入营,故亦略知军务。后来还蒙恩典放过山东关道,又调直隶关道。

上问:你可能通外国语言文字?出过洋否?

奏对:臣不曾学过外国语言文字,亦不曾出洋。

上问:你办洋务还要用翻译?近来汉奸甚多。

奏对:臣用的翻译都是正派人。臣亦格外谨慎,所以一个翻译不妥,总用两个翻译,便不敢蒙蔽。

上问:这个法子甚好。我晓得你办事极认真。国中艰难,还要你认真好好的办。

奏对:臣蒙恩典,总是遵旨认真办理。但臣所办的事总是极难的事,人不知道,百般谤毁,若不是忍辱负重,早已不成了。这班闹的人,叫做清议。恐将来总有一天办不动。

上问:不错,是叫做清议。都是这班人闹坏了,不然皇帝亦不至于如此着急。你不要管他,只是认真做去就是了。

奏对:臣总竭尽心力而已。

皇太后向皇上说:你亦问他几句话。

皇上问:你可是从湖北到保定来?

奏对:臣是从上海到天津,再到保定。

皇上问:上海一带,年岁如何?

奏对:江南六、七、八月,雨太多。稻子还不大碍,棉花大坏了。近年百姓多种棉花,七、八月间大雨,棉花一项民间亦要少收一二千万银子。

皇太后问:南边多雨,北边再三个月不下雨,麦子不能种。宫中天天求雨,你在北边二十年,你晓得这时候不是下雨的时候。天时亦不好,外国又是如此,我近来焦急的睡不着觉,苦得很。

奏对:天下之大,水旱偏灾,总是有的。天下事只要得人,皇太后不必过于焦灼。皇太后是识得人的。只要内外有十几个,同心协力,练成二十万好兵,不难自强的。

上问:你何时动身出京?

奏对:臣尚有事与总理衙门商量,俟商量妥当后,再行请训。

以上便是盛宣怀所追记的奏对全文。这是了解慈禧的珍贵的第一手资料。这一年慈禧是六十五岁。从谈话看,慈禧的思路是清晰的,反应是敏捷的。召见的谈话是征询式的、探索式的和随意式的,因此显得轻松而自然。从中所看到的慈禧的思想也应该是真实的。

慈禧反复强调“外国人欺我太甚”,而且一再申明“必要做到自强”,这种心态应该是合乎逻辑的。从谈话的全部内容看,她对引进外国的科技、实业、学校是感兴趣的。

同类推荐
  • 让平凡人做不平凡事

    让平凡人做不平凡事

    本书内容包括:员工可以平凡,但不能平庸;全身心地投入工作;持之以恒地向目标进军;在工作中学习,在学习中工作;创造性地工作等。
  • 自己对了,世界就对了

    自己对了,世界就对了

    这是一本教人以自己喜欢的方式去生活的暖心励志书。人生不过是一场旅行,你路过我,我路过你。世界太大,生命这样短。要把它过得尽量像自己想要的那个样子,才对。卢思浩说:有人喜欢你,有人讨厌你,但都好过有人妄加定义你。在你年轻的时候,你必须选择一种生活方式,这种生活方式在别人眼里是好是坏随便他们,你要做的,就是把这种生活方式过成无可取代的样子。我们应该努力让自己无可替代。活着不是为了取悦这个世界,而是为了用自己的生活方式来取悦自己。我们精心策划了这本书,专门写给独自站在人生路口犹豫不前的年轻人。
  • 心态的力量

    心态的力量

    一个人成功与否,就在于能否驾驭好心态。好心态难以养成,但是容易保持下去;坏心态容易养成,但是难以摒弃。人们常说,性格决定命运,决定性格的又是心态。不是有这样的谚语吗?播下一种行为,你将收获一种心态;播下一种心态,你将收获一种性格;播下一种性格,你将收获一种命运。
  • 日子再难也要笑着过

    日子再难也要笑着过

    本书内容包括:面对苦难笑一笑,苦难是成功的垫脚石;面对艰辛笑一笑,业精于勤而荒于嬉;面对苦闷笑一笑,适时给心灵放个假等。
  • 责任胜于能力(民企员工读本)

    责任胜于能力(民企员工读本)

    企业界、培训界、咨询界知名人士联袂推荐。让你成为企业优秀员工的密码法则。不负责任,一切都是空谈。不负责任是对企业的最大伤害,强烈的责任心就是企业不可复制的竞争优势。唯有责任,才能生存。责任心就是战斗力,责任心才是企业真正的竞争力,关注责任就是关注企业和个人的成功。领先别人一步,从阅读本书开始。
热门推荐
  • 梦警

    梦警

    当有人盗取你的记忆!当有人偷香窃玉!当有人杀人于无形!当这一切都发生在梦中!……什么样的噩梦才是真的噩梦?什么样的恐怖才是真的恐怖?……梦中世界开始混乱!无形怪物入侵现实!梦魇危机惊悚来袭!……一切尽在《梦警》中
  • 独独对你动了心

    独独对你动了心

    冷酷不羁金牌律师实力宠妻!又名《冷酷律师,我是老婆头号粉丝》!业内赫赫有名金牌律师,冷酷不羁何昭墨的一天从微博签到转发打榜开始——“今天又是为池池心动的一天!为你疯为你狂!”出差回来,何昭墨发现他家被弟弟租出去了!冷酷无情何律师边接合同,边冷笑,“未告知当事人,在当事人毫不知情的情况下,擅自将房产租售给第三方,获取利益。一个主犯,一个帮凶,在法庭上,我能把你们告破产信不信?”只一眼,他认出合同上房客的签名——池槿忧!这不是……他暗恋多年,在她粉丝后援会默默装了五年女粉丝,并奋斗成为她粉丝后援会长的——女神的名字吗?!确认无误后,何律师将合同往桌上一丢,面无表情掏出手机给弟弟打钱。
  • 养个至尊去净灵

    养个至尊去净灵

    一代至尊另类重生都市。在登峰无望之下机缘巧合踏入了净灵之道!
  • 英雄联盟之挂王直播系统

    英雄联盟之挂王直播系统

    莫离因失恋,所幸得到外挂,开启了英雄联盟之路,‘吊打Faker’‘虐哭Dopa‘一秒五杀’‘两秒九杀’世界为何如此残酷,但是挂王来虐世界,从此直播界就是他的世界。现实他称王。
  • 我的乖萌老婆

    我的乖萌老婆

    她是在一个家庭幸福美满里面,但是好景不长,她的父母被人谋杀了,她的最好的闺蜜出卖了。幸运的是她有一个对她很好的叔叔婶婶。那个叔叔给她注射了一种药,让她暂时失忆,但是只是暂时、暂时。他是专情的一个人,在他小的时候喜欢上了她,但是在读书的时候看见了她,但是他不知道是她,当他第一次看见了她之后,身体总觉得哪里有变化,他在想:难道自己真的喜欢上了他!(女主角是女的→_→)由于小编第一次写小说,没什么经验,字数可能比较少,所以希望大家别嫌弃哈
  • 天行

    天行

    号称“北辰骑神”的天才玩家以自创的“牧马冲锋流”战术击败了国服第一弓手北冥雪,被誉为天纵战榜第一骑士的他,却受到小人排挤,最终离开了效力已久的银狐俱乐部。是沉沦,还是再次崛起?恰逢其时,月恒集团第四款游戏“天行”正式上线,虚拟世界再起风云!
  • 杰出孩子的30种表现

    杰出孩子的30种表现

    世上没有哪个孩子生来就是杰出的。正如爱因斯坦所说“天才是1%的灵感加99%的汗水”,只是这汗水需要家长和孩子一起流。阅读林丹茹编著的《杰出孩子的30种表现》,不但能让广大家长找到一种轻松、有效的教育方法,更会在其中发现不少教育乐趣。所谓“寓教于乐”,要知道,父母和孩子之间除了生硬的教育之外,还需要满满的欢乐与爱。一起来翻阅《杰出孩子的30种表现》吧!
  • 弦响

    弦响

    自以为是的以为经历过属于自己的精彩,却忘记了已经错过的本不该结束的结局。三生轮回她已丢失了原本的记忆,一世沉浮他能否改写缺憾的结局。与君相约终将不负今生,再赴前尘恍若往事如梦。
  • 月尘容玉

    月尘容玉

    花家千金因为烤红薯与邻居之间发生的关系,与仗义芊芊携手打败白玉棠星殇璃,……
  • 天行

    天行

    号称“北辰骑神”的天才玩家以自创的“牧马冲锋流”战术击败了国服第一弓手北冥雪,被誉为天纵战榜第一骑士的他,却受到小人排挤,最终离开了效力已久的银狐俱乐部。是沉沦,还是再次崛起?恰逢其时,月恒集团第四款游戏“天行”正式上线,虚拟世界再起风云!