登陆注册
45269500000068

第68章 答马知遥问

1、当下的中国当代诗歌充斥了对个人化小情感的描述,这样的诗歌没有撼动人心的力量,只看到了诗人在温室中自叹身世的“私心”,诗歌缺失了大的现实关怀和人类永恒的主题,你怎么看这个问题?

答:我以为这个问题牵涉两个方面,一个是题材问题,一个是自我与他者的关系问题。在当代诗歌中,从20世纪90年代中期以降,确实没有出现过大题材的作品,也就是有整全框架的、为全社会所普遍关注的题材,这是汉语诗歌回归个人化写作所必然带来的结果。诗人多是习惯将以往的“逻各斯”分散在日常生活的点滴细节之中,在碎片中透露出若干生存信息。这么做,固然有让诗歌卸下过重的意识形态负担的好处,能让诗人集中注意力于自己生活中的经验与体验,同时也带来了诗歌琐碎化和私己化的倾向。人的思维是从具体到抽象,再从抽象到具体的这样循环往复的运动,只剩下单一方向的运动,势必将是不完整的。从抽象到具体,我们可以解释为早些年的“主题先行”式,从具体到抽象,或可对应于现代诗相对发达的言外结构,这也是从经验到形式升华的过程,最终使经验实情“结构化”。回归个人生活的实况,可能是汉语诗歌不可逆转的一个取向。正如知遥博士所说,这样的过程中是否会同时丧失诗歌触及“永恒主题”的一些能力?其实这样的问题,我们固然可以用以前讨论过的“写什么”和“怎么写”来应对,也可以从其他传统的资源得到一些启示,而且,我相信,每个诗人在解决自我与他者(这个他者可以是集体、社群,抑或现实)关系方面都会有自己的途径。诗歌如何在忠实于诗人自己的生活,诉说自我的同时,通达一个更为广阔的历史与现实的空间,这是诗学上的一个大问题,也似乎是许多大师思考而未能找出最终解答的问题。就我个人而言,我更欣赏东欧诗人的态度。他们对于捕捉真实的律令是回应以既投入、又超出的态度。米沃什这段话或可暂时作为代表:“真实要求一个名称,要求话语,但它又是不可忍受的。如果它被接触到,它离得很近,诗人的嘴巴甚至不能发出一声约伯式的喟叹:所有艺术证明都不能同行动相比。然而,要以这种方式来拥抱真实,使它保存在它的古老的善与恶、绝望与希望的纷纭之中,只有通过一种距离,只有翱翔在它上面,才是可能的——但这反过来又似乎是一种道义上的背信弃义。”而就我个人的写作来说,我更希望将所有主题同等看待,在某些阶段,我曾有过《炼金术士》那样结构完整、主题重大的作品;在另一些阶段,我则看重从个人经验中提炼出形式(哲学甚至宗教的领悟)。各种不同的美学立场都可以加以尝试。

2、当前你阅读到的诗歌最大的弊病是什么?你怎么看现在诗歌创作中出现的问题?

答:突出的问题或者说是我个人的感慨是,当下的诗歌写作缺乏精神的力量,过于陷入“抽象”之中。我用“抽象”这个词来指与现实脱节、心灵苍白等现象。就我所阅读的范围(以网络阅读为多),诗歌缺乏坚实的内涵,流于一种液态的难于把捉的情绪,这是最大的一个弊病。如果不是心灵本身缺乏深度和敏感度的话,那可能就是积淀不够,不够踏实,有一点儿感觉就赶紧写成诗,所以诗歌不能像雕塑一样立起来,而是像泼在地上的水一样渐渐地流失。这里我想到叶芝老爷的一首诗——《泼了的牛奶》:“我们曾经做过的和想过的,曾经想过和做过的,必然漫开,渐渐地淡了,像泼在石头上的牛奶。”而我们比之更逊,我们是将水泼在沙地上。现在我们不缺乏优美的诗歌,但缺乏“重要”的诗篇。许多作品,看着技巧也很娴熟,词句也很优美,但就是没“劲”,可有可无。我们知道,诗歌写作其实不是分行地写字,它是写作更广阔的境界的流露,它对诗人的要求是所有创造性劳动中最高的,对语言的敏感、生活的历练、智慧的获得、持久的耐心等,缺一不可。可以说,真正的好诗一生中难得一遇,大部分要仰承天意,要学会“削尖了铅笔等待”。当下诗歌中普遍存在的空泛,也许有生活节奏过快的原因,诗歌不再是需要艰苦劳作才能获得的狂喜,而更是一种唾手可得的愉悦游戏。这种游戏固然使滞重的生活得以获得某种平衡和舒解,但是对于诗艺,却也是一种轻慢和稀释。

3、口语不是不好,是因为口语化容易降低情感的表达浓度。这是个如何写的问题。在解决了如何写的问题后,关键看诗人自身对情感的积淀和抒发。所以取决定作用的还是诗人自身感受力和想象力的培养。你认为口语化诗歌的利弊是什么?

答:20世纪90年代之后,许多诗人都采取了相对口语化的语言来写作,因为口语直接、简单,可以快速捕捉对象。实际上,诗歌中所使用的口语,无论程度如何,都是经过转化和修正的。口语和隐喻,并不是绝对对立的两端。博尔赫斯曾提到,每一个字都是死去的隐喻。语言本身就是由隐喻构成。从词源学上来考察,每一个词确实都来自隐喻,只不过在多年的使用中它们的隐喻词根已经被忘记,否则人就无法思考了。口语与事物之间的关系,是一种平面的位移,而使用隐喻,则使语言与事物之间的关系多出一重垂直的运动。口语的意义单一而确定,按照形式主义的理论,是不适合诗歌写作的,因为诗歌追求的是意义的不纯,是意义的多重化与陌生化。而按照存在主义的原则,口语的简单平实也难以使事物回复其本真,口语恰恰是事物被遮蔽状态时的剩余,是要被廓清的对象。因此,我以为,口语的使用必须经过修正和提纯,甚至要刻意采取一些技术来消除其单一与平面化的特质,而构成语境的多重与繁复。口语化在占有经验、即时呈现生存现场方面有作用,难的是如何从中提炼出“形式”,是如何挥发出“意味”和抵达“深度”,在陈述中体现不可陈述的东西。也许诗歌的诉求就是这样的悖论。从20世纪80年代前期起,我的诗歌中就开始引入口语的因素,但只能说是因素之一。我使用的是综合语言,或曰中间语言。我没有放弃隐喻。这样的语言有优势,它既可以迅捷地把握生存的巨量信息,又可以承接来自高处的形而上压力。《小慧》《电影院》等一批作品都是如此。

4、之所以要提倡深度写作,还有一个重要原因,就是目前诗坛上低浅层次的诗歌写作太多,一首诗歌初读有点儿味道,经不起反复推敲和揣摩。这样的诗歌真的成了一种一次性消费品,就和卫生纸差不多。你怎么看这个问题?

答:诗歌写作成了一次性的消费行为,这是有目共睹的事实,也是具有严肃精神与思考的诗人和批评家的忧虑所在。有了网络之后,诗歌的门槛似乎变低了,低过了所有文类。没有什么准备的人,也可以分行写上几句,你也不能就判断人家写的不是诗。甚至关于什么是诗歌的定义,也在暗中转换了。也就是说,先确定诗人身份,然后其写下的分行的东西就是诗了。这和杜尚的想法有些一致,他认为艺术家所做出的任何东西都是艺术品。诗歌消费品对应于消费时代无止尽的消耗与循环,这中间心灵的位置在哪里?对于普通的诗歌大众而言,我觉得消费性的诗歌写作也是有益的,起码它能缓解人们生存的焦虑和紧张,获得类似于审美的愉悦(虽然并不是“心灵的狂喜”)。对于业余写作而言,这样就足够了,这样没有野心也没有负担的写作,也是很好的调味剂。但是,对于专业写作(也就是不仅仅满足于表达自我,而是对自己在诗学金链的环节占有上具有清醒意识的写作),这种自我的抒发就远远不够了。如果写作只对自己有意义,它的意义是要大打折扣的。我们很难保证自己的一己之私能通达他者,通达更广阔的历史文化空间。真正能在诉说自己的同时减轻一个时代的痛苦的人,就是大诗人。

5、再提难度写作,是因为当诗歌完全成为口语,人人都在写的时候,诗歌写作的诱惑就降低了。人们在日常化、平庸化、妖魔化诗歌,诗歌成了意淫的工具,成了随口就说、张口就是的东西,和唾沫和荤段子的地位相当。这时候的诗歌已经不成为真正意义上的艺术品。你们认为的诗歌难度在哪里?怎样达到在诗歌写作难度提高的同时,又能增强其艺术的魅力?

答:知遥博士提出的都是大问题,呵呵,真的很难!写作的难度大抵和深度有关,有深度的写作是现代主义的追求,到了后现代这一块,要抵消的就是深度的思维模式。对于后现代的民主化,我是持赞同态度的,但我同时也倾心于现代主义的深度追求和担承精神。难度可能在不同向量的诗歌中也是不同的,对于口语化比较重的诗歌,我以为难度在于如何从平实中见出奇崛,从平凡的细节中透露出不平凡的信息,从个人抵达非个人,思想的、体验的深度和广度,等等。然而如果人家就是要追求平淡和简单,谁又能拿他怎么办呢?深度来自于阐释,或者说是吁请人来阐释,在诗人的言说后面,藏着的是一整套的世界观,需要哲学乃至宗教的大的背景来支撑。好的诗人,着重于将个人经验升华为普遍觉悟,在写下自己生活的同时写下了永恒。这里的难度就不仅仅在于语言功夫、技巧手段的锤炼,而是整个的精神修为。如何获得那个诗歌后面的大背景,当是做诗人的首要。

6、诗歌的技法很重要,有学者提出,为了复兴中国诗歌,需要在技法上下工夫,提出要回到格律诗歌。你怎么看这样的提法?

我以为技巧和语言是同时出现的,技巧是事后的归纳和追溯。诗歌技艺当然是必要的功课,然而将其与表达分离开来就不那么合适了。正所谓“直觉即表象”。我认为技巧方面更为重要的恰恰不是什么格律,那是外在的东西,可有可无,最重要的技巧在于内在方面。现代诗以情韵节奏取代声韵节奏,似乎是一个不可逆转的过程,再强行为它套上枷锁,实在没有什么必要。我们知道,新月派的格律探索,主要是针对新诗初期读者的阅读不适,是一种往回走走的折中,最终的结果大家也都看到了。没有什么人遵循格律化的路子,戴望舒自己也否定了《雨巷》那一类的格律化探索,他如果不是这样,就绝不会成为现在地位的大诗人了,而仅仅是翻版“丁香空结雨中愁”的弱的诗人了。格律作为诗学的标准之一,是古典诗学的范畴,而不处于现代诗学的范畴。真实地再现情绪的流动、生灭、变化,不是更难于“节的匀称和句的均齐”吗?作为一种理论上的探索,作为关于诗歌知识的积累,格律化的倡导虽然有其合理可贵之处,但实在是离汉语写作的现场太远了,也离现时代诗歌所更应关注的其他品质太远了,这些品质就包括上面所提到的写作的泛化和难度等问题。

同类推荐
  • 人生多滋味

    人生多滋味

    名家们透过青春、爱情、美食品味生活的万般滋味一睹作家们的恋爱日常为快。看文豪们是如何透过青春、恋爱、情伤、婚姻、衰老、美食等来体味人生的万般滋味。他们也有不安、怀疑、愧疚,及坚持与勇敢。文豪作家们的人生经验,让我们一窥人生旅途上,无论是绚烂还是平淡的幻化美景!
  • 苍老的屋脊:精英与百姓的审美

    苍老的屋脊:精英与百姓的审美

    《苍老的屋脊:精英与百姓的审美》作者分三部分探讨有关中国当代三种主要文学题材的现状,分别是小说探索、散文杂述和报告文学考察。其中小说探索部分以长篇小说,战争小说和军旅小说为例进行讨论;散文杂述部分则是以将当代的散文按照内容进行类型研究;报告文学考察部分是分析现状,以及讨论协作技巧。
  • 凤鸣于山

    凤鸣于山

    这是著名诗人高治军先生的第12部诗集,收录了诗人多年创作的新古体诗二百余首。诗集分为抒怀、记游、念情、风物四个系列,把诗人在忙碌、充实的工作生活中那些原本琐碎平常的过程以诗歌的形式,细腻、细致、细微地表达及留存。
  • 薇薇的小升初

    薇薇的小升初

    本书以《薇薇的小升初》《雌狮马蒂陶》《流浪猫族》等3篇中长篇小说为主打,并汇集了作者初中阶段获得各类作文大赛的获奖作文,以及在《华西都市报》《青年文艺》《南边文艺》《文华报》《青少年作家精选》、四川文学艺术促进网等各类报刊杂志和网络上发表的《轮回之思》《埃及之神》《樱花》《闺蜜》《亮》等文章;另外汇集了一部分在现实生活中学习茶道、花道创作的《茶之韵》《茶修》《随笔》等为题材创作的散文。该书集小说、散文为一体,记录了作者的校园生活以及在文学道路上的成长过程。
  • 爱的季节在下雨

    爱的季节在下雨

    这本爱情诗集,终于和读者见面了。爱情在不同的时代有不同的表达方式,但爱的本质是一样的。幸福的人,有幸福的感觉,因为爱而幸福的活着。忧伤的人,有忧伤的不幸,因为爱,行走在孤独中。寻觅爱情的人,有寻找的快乐,因为爱,还在茫茫人海里跋涉。
热门推荐
  • 天行

    天行

    号称“北辰骑神”的天才玩家以自创的“牧马冲锋流”战术击败了国服第一弓手北冥雪,被誉为天纵战榜第一骑士的他,却受到小人排挤,最终离开了效力已久的银狐俱乐部。是沉沦,还是再次崛起?恰逢其时,月恒集团第四款游戏“天行”正式上线,虚拟世界再起风云!
  • 大田园

    大田园

    青山如画,绿水如歌,乡情如酒,田园如梦。绘山水画,唱兴牧歌,奏松涛曲,写田园诗。小胖子田源偶得燧石之珠,里面居然连接着远古空间,可以把远古的草、木、羽、毛、鳞、介、臝等物种兑换到现实世界。于是田源便主动申请加入驻村工作队,来到最为贫困的黑瞎子屯。面对着被彻底破坏的自然环境,他一步一步地发展种植业和养殖业,绿化荒山、草原,将贫瘠的土地变成绿色生态基地,将绿水青山变成金山银山,带领乡亲们走上脱贫致富奔小康的道路。而田源,自然也过上了美滋滋的田园生活。
  • 虐心重生

    虐心重生

    柳府三女儿出生的不幸,遭嫌弃,世子相爱被妹妹及父亲冤死,灵魂重生,接近柳府与世子,世子再动情,熟不知这才是复仇的开始,‘我定要你们加倍偿还,此生为复仇而生’
  • 我有一块阴阳鱼

    我有一块阴阳鱼

    一块来历神秘的阴阳鱼,将张牧带到了这个光怪陆离的世界,神仙,妖怪,江湖,朝堂。当剑光升起的时候,张牧告诉世人,我的道,高出天外,我的剑,斩尽世间不平。
  • 天行

    天行

    号称“北辰骑神”的天才玩家以自创的“牧马冲锋流”战术击败了国服第一弓手北冥雪,被誉为天纵战榜第一骑士的他,却受到小人排挤,最终离开了效力已久的银狐俱乐部。是沉沦,还是再次崛起?恰逢其时,月恒集团第四款游戏“天行”正式上线,虚拟世界再起风云!
  • 怀念而已

    怀念而已

    世上有什么伤害是爱情无法弥补的呢?如果有,那大概就是不够爱。以为那些往事终会在漫长岁月中渐渐被看开,可他却成了最刻骨的例外。他是她青春时期最暖的光,却也是留在她心口最深的一道伤。但当繁华历尽,烟火消弭,她只想问一句:“我等你,你什么时候来?”
  • 凶陵

    凶陵

    [2017盗墓新作]那年我大专毕业,开始北漂,经历了无处场面试,面对了无数次被拒,直到我进入了一家叫做耀华的探险公司,一场注定的命运即将开始......欢迎大家加入书友群:145127179
  • 迷茫魔法师与魔法少女

    迷茫魔法师与魔法少女

    迷茫魔法师忘记了自己喜欢的东西,魔法少女却替他找到了。
  • 路人甲的艰难求生

    路人甲的艰难求生

    蒲仝氏很想不通,为什么她一个父母恩爱,事业有成,爹亲娘爱的社会主义大好青年会穿越到一本书里,还是路人到不能再路人的路人甲,而且一旦没有了剧情点就会消散,为了不消散,只有在加戏的路上越走越远。
  • 墨遇瞬景

    墨遇瞬景

    但凡生者,皆有命运但凡命运,皆有固数在悲难中徘徊的人眼中的刹那的风景往往即是永恒少年与少女的故事在漆黑中相遇的瞬景