蓝色光标公关机构副总裁兼上海公司总经理
你是从IT行业一下子转到公关上来的。对你来说，这一步跨得很大。
对。蛮大的一个挑战。与现在的行业相比，在IT这个行业时有两个特点：第一是比较高调，你某种程度上算是一个业内的公众人物，因为你老被媒体追踪；第二是IT这个行业有一个圈子，在这个圈子里你可能是很有影响力的一个人。但是得想明白：这并不代表你个人就怎么样，而是因为你所在的这个公司的行业地位，你在公司的这个位子上。转到公共关系行业，就有一个180度的转变。你就得从前台到后台，可能没人再知道你，甚至没多少人认识你。但到公关公司，最大的一个乐趣就是可以服务很多不同行业的公司，能够看到各种各样的业态。我为什么要干公关，要来上海，就是想在工作上脱离原来的圈子。否则你的视野就会窄很多。
另外还有一个原因，以前没和人说过：就是原先一直在一线打拼，感到自己的身体素质和精力都有点跟不上了。同时，一直在一线，我觉得好像没有属于自己的生活了。我那个时候一年来上海几次，但从下飞机到达上海开始一直到上飞机离开上海，什么都安排得死死的。对于上海，你只知道酒店是什么样，房间是什么样，会议室是什么样，剩下的什么都不知道。随着年龄的增长，我觉得需要有自己的生活。另外，从公关咨询行业的性质来说，不像IT行业有可能存在某种越老就越不值钱的现象。在这个行业，经验和知识的价值是可以不断增值的。所以，才下决心往这方面转。
做IT行业和做公关服务业，知识结构的要求好像并不一样。
是的。所以要重新学很多东西。原来做IT行业的营销推广，也有一块是PR(public relations，公共关系）。但我们是把PR作为一个品牌管理和推广工具来看的。现在回过头来看，当时IT行业是一个高速成长的行业，它摆脱了很多传统的做法，包括PR。但是当它的增长没有那么快的时候，它又会回归到最基本的东西。而这最基本的东西原先在那个行业里面反而是比较欠缺的。所以这是做PR很有意思的地方。我得学很多东西，尤其是传统行业的PR，传统工业品、快速消费品行业的PR。
我一直讲，PR的积累可以分两个部分：一个部分是能够梳理出来，是可以变成一套方法论加以传承的，是可以和同事分享的，别人学会以后也可以用到客户的咨询服务上去。这一部分是可以和具体某一个人剥离的。还有一部分则附着在从业人员身上，是没有办法拿出来的。这与经验和阅历有关。这就是PR的魅力所在。就是你最后没办法告诉别人这个东西就是1＋1.这是附在个人身上的。你有判断事情的敏感度，知道有些东西会怎么样不会怎么样，换了一个人就不会有这样的判断和能力。这与工作阅历有很大关系。你没有这个经历就不行。书本上是不可能给你这些东西的，所以你一点办法也没有。我们看到很多国际公关公司，很多Director都是很资深的，一说就是从事PR达15年以上，20年以上。我与一个从欧洲来的Agency一起聊过。那时上海蓝标30多个人，他也有30多个人，但他的收入是我们的100倍。但是回过头去看一看他的人，几乎所有人都是从业15年以上，而我们的员工平均从业3—5年，差太远啦。所以他能够做很高深的PR咨询而我们做不到，因为像我这样从业也不到10年。
再说一件趣事：我有一个台湾朋友，也是在PR圈子里面很资深的，做了10多年的。有一次，在一个业内的会议上，有人递给她一张名片：高级客户总监。此人长相比较老，但一问年龄，才29岁。那个台湾朋友就很惊讶，嘴巴一撇说：29，他从业多少年啊？不会10岁就在这个行业里面混吧。29岁怎么可能做到Senior Director。这是不可能的事情。她的意思，就是说这家公司水分太大，不像专业的公司。专业的公司做到Director怎么也得30岁以上，怎么可能30岁以下就已经是Senior Director？我也收到一些来应聘的简历，有的人大学毕业刚刚工作一年，就来应聘Account Director，Account Manager。我对人事主管说，收到这种简历，直接给我删掉。因为他们根本不懂这一行。在这个行业里，干多久才可以胜任什么样的职务，应该心里有底。如果连这个底也没有，那简历就看也不用看了，根本不对路。
当然也有超常规发展的。我们蓝色光标上海公司也有30岁以内做到Director的。但这是个案，不具备普遍性。
对上海公关行业的发展前景有何看法？
我觉得，这要看你怎么去理解上海的公关行业。从上海公关行业多样化的形式和多样化的需求角度来考察，上海的公关市场是蛮大的。但是挑战也很多，对每个公司的压力都很大。上海的公关行业以前是关系导向型的，客户关系优先。在客户眼中，这家公司和那家公司没什么区别，你能做他也能做。因为咱俩关系好，我就给你做。这就是关系导向型。但客户会越来越成熟，市场也越来越成熟，所以慢慢地就会由关系导向型转为专业导向型。真正有专业能力，客户才会来找你。所以，优秀的公关公司之间会有激烈的竞争。只有在为客户提供更好的专业服务的基础上，才能再去谈论客户关系。当然这是一个转变的过程，而且这个过程挺漫长，不是一两年能够过来的。因为，公关行业在上海起步可能不晚，但成熟的速度却相对比较慢，导致在认识上还有一些误区。
回过头来看，北京一些做得比较大的公司，包括蓝色光标，以及其他公关公司，传统PR的规模很大。但是在上海，传统PR的规模却很小，而是出现了很多变种，有一些新的方式。很多北京的公关公司在上海发展得没有本地公关公司好，这是一个很重要的原因。
这是上海的一个特征，即不是界限分明地去区隔这块领域。很多公司什么都做，而什么都做那就有可能什么都做不好，不专业。我现在还是这个意见。但是我们不得不承认，他们在PR跟某一个东西结合的领域里做得很专业、很好，只是在传统PR这个领域里做得不好。但是，传统PR在上海整个业务需求量中并不是很大，更多的是更灵活的东西。上海是金融中心，消费中心，时尚中心。单以消费品而言，纯PR这一块规模不大，但要是放在消费者营销这一块业务里，把PR作为业务工具，一些企业就比较欢迎。这些企业做PR都有营销目的，有各种各样的营销结果导向的KPI指标来考核你。这样一来，我们的压力就会很大。我们的员工就不仅要懂得PR，还要懂得营销，懂得整个客户行业。而在传统的PR公司里，没有这么大的挑战。所以，上海有很多地方跟其他地方不一样。
我觉得上海这个市场在慢慢地成熟。随着市场的成熟，甲方的需求会变得更加专业，更加清楚。这对我们这样的公司来讲就会越来越好，机会也会越来越多。但上海公关行业现在最大的问题就是缺人。由于缺人，导致了现在运作上的一些问题。前面说了，我们这个行业最大的资产就是人才。但现在有两三年从业经历的人才，就很容易被甲方挖走。因为你在公关公司待过两三年，相比在公司公关部干两三年，经验肯定更丰富，能力肯定强很多。甲方最欢迎这种人才。如果你希望这样的人才回流，成本就会很高，而且高得有点离谱。所以，这方面是有问题的。
平时的兴趣爱好是什么？业余生活是怎么安排的？
坦率地说，很多东西我都有兴趣，但每一样都不专。比如说旅行，一种是纯度假的，一种是纯旅行的。我两种都很喜欢，再比如说登山，当然不是那种专业登山，就是去爬爬山而已，我也挺有兴趣的。在北京时经常会跑到红螺寺去爬一下，到长城去爬一下，到香山去爬一下。但在上海周围没什么山，我就没地方去了。夏天的时候，现在很多人习惯于整天待在空调间里，不出汗。但有时候，我就会出去走走，漫无目的地走上两个小时，出一身汗。说到音乐，比如说林忆莲演唱会，或者蔡琴演唱会，我还真想去。但是在体育馆里开，我就不去了。我觉得在体育馆里开演唱会是一件令人倒胃口的事——在现场人也看不到，就看到一个个小蚂蚁在那儿乱叫，你就是坐在前面也还是看不清楚。当然摇滚乐另说。所以，我就在家看看碟，听听音乐。
我不太喜欢人工雕琢的景点，比较喜欢自然的景色。所以我一直想去长白山、五大连池、天池，遗憾的是老抽不出时间。至于出国旅游，我倒不是很热衷，因为有个倒时差的问题。在国外休假，待的时候很爽，但那个往返能把你的那个舒服又全折腾回去了，回来后又是筋疲力尽。尤其是年纪大了，倒时差是件很痛苦的事情。十几个小时在飞机上，那就是受罪。所以，我宁可去几个小时之内能到达的某个地方待着。
阅读方面，看的书一般都是朋友推荐的，不然茫茫书海里我是找不到的。而且我有一个特点：几乎所有的书，我都没有从头到尾读完过。我往往是一本书放在那儿读了很多次，要么从头开始读，要么从半中腰开始读，要么从结尾开始读，有的地方甚至会读好几遍，但是没有一次从头到尾把它读完过。这是我的读书方法，可能也是个毛病吧。
你待过很多地方，最后为什么选择了在上海定居？
上海是一个生活很舒适的地方——除了噪音大点。因为它的楼相对比较近，所以汽车过去的声音比较大，比北京要大。但是北京污染比较厉害。
当然，关键还是看你喜欢什么。如果喜欢中国文化，北京是个不错的地方。上海就不行。我觉得上海所谓的海派文化就是外来文化，不算自己真正的本土文化。当地真正的本土文化，恐怕要到江浙一带的水乡去找，朱家角也算是一个吧。所以，我觉得上海所谓的自己的文化就是舶来品，就是各种各样的文化交融在一起的文化，而那个最多也就一百多年的历史，没有积淀了几百年的文化。所以老外到上海就觉得跟在他们那儿没什么大的区别。但到北京，那感觉就不一样了。所以我觉得，如果要讲生活，现代的生活，那在上海是很舒服的一件事。如果要追求中国的传统文化，那还是去北京好些。但是我觉得上海的政府管理、服务设施等方面很精细，要比全国任何一个城市都要好。就我而言，我很喜欢。
在公关行业打算做多久？你的人生追求又是什么？
从目前来看，PR还挺适合我。毕竟我才40多岁，未来还很长。很难讲是不是会做一辈子，这个是要看发展的。但是未来若干年，我肯定还是在PR这个行业里。我觉得还有很多有意思的事要去学，要去看，要去做。
很早以前我就有一个说法，就是我选择一个职业，做一件事情，如果我没办法预料10年以后我是什么样的，我就会觉得这件事情可以去做。如果我已经能看到我10年以后是什么样的，这事情就没有意义了，也没意思了。这是我选择职业的一个基本原则。做公关这一行业，我就的的确确说不准我未来10年会是什么样。另外，我还有另一个想法，即评价我某一阶段职业生涯是否成功，应该有两条标准：第一条，公司或部门的业务在我在职的时候成功，那不算成功。如果在我离开以后还能成功，那才是我的成功。第二条，就是我带的人能超越我。有一天我不在上海蓝标了，有人接替我的位置，能够做得比我更好，能够超越我，我就会觉得很高兴，很骄傲。我就是这么一种心态。
我希望等我做到50多岁的时候，能够去做一些公益组织或者NGO的事情，做一些对社会、对自然、对人类有意义的事情。比如说我看到一些很资深人士退休以后愿意去支教，为社会去做一些事情。这就是一种超脱，是满足自己内心的某种需求。我不一定有钱，但是能够去做对人们有帮助的事情。可能人到了这个时候会有这种需求吧。我现在隐隐约约地感到，那可能是我退休以后的一种选择。
