杨？勃：你刚才说了两件事情，一个是商业化，一个是社区管理。这两个其实是不一样的。对商业化而言，比如说豆瓣现在有广告，豆瓣的用户多数其实都非常理解。然后呢，我们的广告也尽量不会太过分，相反我们还一直想做得精准，这样广告就可以既对用户有用，又可以变成内容的一部分。之前一直也是这样，比如说在用户讨论图书的页面，右上角就有当当网、卓越网等网上书店的链接，一点就可以连接到购书的页面，还有价格的提示，这个是对用户有用的东西，用户会觉得这是有帮助和有价值的，所以没有人会反感。而对豆瓣来说，又因为和网上书店的分成获得了收入，这个商业化就非常理想。豆瓣网站的很多价值还没有被挖掘出来，我们现在就是在做这个挖掘过程，还是比较顺利的，可以做很多事情。另外一个社区管理的问题，这跟商业化是两件事情。管理很简单，因为人多了就需要管理，否则少数人会伤害大部分人的利益。其实我们现在最大的问题就是垃圾广告，因为豆瓣完全是用户百分之百地来发挥和创造，所以可能会有一些小广告进来，像这些都需要管理。
张向东：你在这个过程中有没有遇到过用户的尖锐指责呢？还有印象吗？现在互联网这么方便，他们可能会发表一些意见，或者通过其他方式在别的场合发表意见。那有没有遇到过让你伤心难过的质疑？
杨？勃：有吧。这个很简单，就是你作为一个平台的管理者永远是这样的，不光是网站，任何一个管理者都会受到这样的质疑或者指责。有时候是有道理的，有时候是没道理的，这是很自然的。
张向东：你会直接回应吗？
杨？勃：曾经会，但是规模大了就没有精力做这件事情，但我们会有更多服务人员做沟通。我能想到的最尖锐的质疑就是指责改版的问题。（笑）这是最尖锐的，因为别的地方的管理只涉及非常小的群体，但我们的改版则是所有用户都能看到，因此如果他已经用习惯了就肯定会有一些情绪，会觉得不习惯。
张向东：我们也一样，对于一个互联网公司来讲，它一定比其他行业更在乎用户感受。技术的改进和服务方式的变化，一定会是以用户体验为第一原则的。我有时候会怀疑，提出意见的用户是否能够代表大多数，所以需要一个比较科学的、有效率的沟通机制。以前一有用户给我们意见，我就必须要立刻解决它，不然我会睡不着觉。你也会这样吗？
杨？勃：是。我会回复每个帖子，并仔细解释。
张向东：杨勃不仅是CEO，同时兼职网上客户服务，专门回帖答疑解惑，安抚客户情绪。（笑）近几年来豆瓣的规模也在快速成长，那现在比较大的挑战是什么呢？
杨？勃：豆瓣作为一个公司，最自豪的能力是在产品创新方面。在技术和产品方面，豆瓣是一直在进行创新的公司，豆瓣里面的各个环节都是一些创新的产品，这方面从全世界范围来看我们其实都不差。但当豆瓣作为一个网站的规模慢慢变大了之后，它的人群、用户使用习惯和体验都会慢慢固定下来，这个时候再做大规模改动时就需要越来越小心，而且你改动的空间也可能越来越小。就是它自己变成了一个生命，所以不能随便把胳膊拿下来装到另外一边。但我们又需要不断地去创新、去前进，因为这是我们的使命，这种矛盾是一个最大的挑战。
豆瓣并没有被设计成一个人们每天泡在里面消磨时间的东西。
张向东：我有时候看豆瓣各个频道的时候就想，杨勃真是很自私，他把自己喜欢的每个东西都放到了网站上。我对你有一些简单的了解，知道你看书很多，也喜欢听音乐，还喜欢电影和旅行，趣味很丰富，我觉得能把自己喜欢的东西都能放在一个平台上，是一件很幸福的事情，你自己这么觉得吗？
杨？勃：是。最开始的时候觉得这个方面很好，相当于这个网站是给我自己做的。我用它，顺便这么多人也能用，是个挺好的事情。也确实发现了很多很多我意想不到的人，跟我在各方面兴趣非常一致，并可以进行沟通。如果我们的用户也可以有这样的惊喜，那就是挺幸福的事情。现在看起来更有意义的事情则是，豆瓣作为一个平台，它在或大或小改变很多人的生活，我觉得大部分是积极的，是在朝一个好的方向改变，这是我们非常自豪的事情。总的来说，豆瓣提供的服务都是和线下生活非常密切的，书、电影和音乐大部分在线下去体验。然后我们这两年联系到一些独立音乐人以及他们各种各样的音乐会，还有同城活动都是线下的事情。所以豆瓣其实是改善了大部分人的生活，这是我们非常自豪的事情，豆瓣并没有被设计成一个人们每天泡在里面消磨时间的东西。现在我们在讨论未来走向的时候，还会坚持这一点。我们本身希望它像开卷有益的书本一样，我对这一点感觉非常幸福，而且觉得很有意义。并不是说我们作为公司做得有多好，因为都是用户在帮用户，我们只是搭建了一个好的舞台，并让这些有用信息流转起来，从而使一个好的信息到最需要的地方去。
张向东：我觉得这一点是很有意义。近20年来国民价值观开始变得比较单一，财富是最主流的价值观，文化的影响力逐渐变小，但是文化的影响对人们却很重要，书、电影和音乐能给人们的精神生活补充养料。而互联网给我们一个平台让我们的生活更加丰富起来，因为这是在交流，互联网式的交流会让你找到同好，而这种找到知音的感觉又会丰富彼此的文化生活，我觉得豆瓣在这里面起了很大作用。
杨？勃：我对你的说法有一点不同意。虽然当前社会的主流之所以如此，更多是商业文化的主导使然，而这种影响也会变得非常可怕，但是在文化生活方面，我却觉得现在的选择更加多样化了，新生事物产生的速度其实远远比10年前要好很多，这个真要比之前幸福。另外一方面我也同意，商业文化占了垄断地位，但文化形态却应该是非常多样化的，而且这里面原生的东西也越来越多。这也是我们运作豆瓣体会非常深的。豆瓣里面有很多各种各样的创意，其中一些商业或非商业的一些活动都是我们意想不到的，而且每天都不一样，可以说是多姿多彩。
张向东：网络起到了很大的作用。
杨？勃：是的。通过网络，大家在一起交流是一个很好的方式。我记得有人说，我以为这本书只有我一个人看，没想到豆瓣上还有很多人在看，这种感觉就像左手找到了右手，兴奋感也非常强烈。正是这个原因让豆瓣上有非常多样的人群在里面活动。
豆瓣的临时大总管。
张向东：我看到过你在豆瓣上的个人资料，上面写着：豆瓣的临时大总管。为什么强调临时呢？是说到一定阶段豆瓣属于另外一个总管吗？
杨？勃：写这句话的时候，豆瓣还只有我一个人，总管就是指这家公司的CEO，我想我可能不会一直管理这个公司，总希望能有机会让别人来管理，然后自己专心做自己擅长的事情。
张向东：你擅长的事情就是为这个平台设计一些好的服务？
杨？勃：对。
张向东：如果你不走运一点，一直坐在CEO的位置上，又要做管理又要做创新，那有没有觉得内心有很大的冲突？为什么我问这个问题呢？因为我有，因为所有人都不是样样擅长。对于我这个人来讲，我性格随意一点，而且我认为建立组织是非常需要耐心和架构能力的，而这些能力就是张向东所不具备的。我这个总裁身份跟我个人的内在有挺大的冲突，你对这种冲突会感到难受吗？
杨？勃：我是觉得大部分工作都已不是工作了，而是觉得自己在创造，这本身非常有意思。有一部分是工作，那这部分事情我也没觉得难受。就说管理吧，我还是能把它做好的，虽然这可能不是我最有热情做的事情。豆瓣的团队也是这样，我们的原则是每个人都有自己的长处和弱点，但你最后能够脱颖而出，不是由于你每天跟弱点较劲，而是因为把自己的长处发挥得淋漓尽致。这非常简单，在团队里面，我们最关心一个人愿意把热情倾注在什么地方，并鼓励他尽量做自己最愿意做的事情。我觉得正因为这个原因，我们的团队才非常稳定，团队里的工作也非常开心。但作为创业者，却没有这个自由。（笑）
张向东：对。
杨？勃：就是我自己也会安排自己做最喜欢做的事情。然后其他事情怎么办呢？这些事情有很大一部分都是自己的责任，所以我觉得做那些不得不做的事情并不痛苦，它像一些必要的工作，我必须要把它做好。如果有合适的机会，在一定规模之下去找一些非常热爱做这些事情的人来做是最好了。
张向东：在你的内心来讲有没有这样一种感受，就是每个人都有自己一个最好的位置，我是那个角色就应该去做那个角色该做的事情。就像体恤上的这行字，你英文好读一下，然后再翻译一下。（T恤上印着一句话：“Everything is in its place”。）
杨？勃：每件事情都有自己的位置，就像大唱片架里，每张唱片都有自己的一角。长远来说，我喜欢做一些跟设计相关的东西，我喜欢在非常复杂的事情里面寻找它背后那部分简单的东西，这是我非常喜欢做的。
张向东：其实我们作为一个创业不过几年的创业者来说，可能才刚开始归纳总结一些东西，也才慢慢感觉出人生有了方向。你现在对以后的方向有没有一些总结？
杨？勃：没有。创业不是一个可以数十年如一日做下去的事情。我曾想过这个问题，有一天如果退休了，我最想做什么东西呢？我想做一个网站，这个网站是如此这般、这样那样的，可我想完了一看，这不就是豆瓣吗？OK，如果是这样的话还着什么急呢，就这样继续做吧。
