许檑：是。往包头经商的商人，主要的都是山西的商人，往归化城经商的，也主要是山西的商人，从归化城通往漠北的商路，也就是实际上今天外蒙的地方，莅淸代的时候，是屈于洁代的璐界之内。这是漠北草原。它的商路有三条，一个是从归化城往西北，经过塞尔3苏，洱往东北折，然后一直到库伦，然店再往北就可以到中俄的边境恰克阁，这是一条商道：另外一爷商道是经过武川到库伦的；还有一条商道就是经过武川，问蛉庙到乌里雅苏台，稗往西到克布多的，这也是今天的外蒙卉的地方。这是往漠北草原的三条商道。另夕卜从归化城到新璐的商路也有三条，北边那条路畏绕行乌里雅苏台和科布多到新腿的古城；中间的这条路是经过武川、甶蛉庙？。然后穿过阿拉善草原，然后一直西行到古城，再往西到乌昝木齐，这是第二条商道；第三条商道是南边，南路是经过包头、宁夏和兰州，也到达新璐的古城。在淸代，内城也就是今天新璐的奇台，是新疆各地的交通枢纽。从古城这里分成南北两条道，沿着天山向北，可以到达伊犁塔城。如果顺着天山往南。起到吐魯番，可以到达疏勒和所以古城的商务在舀年是新璐的中枢，南北的商货都是由古城来转输，所以说古城成为新璐地的屈指可数的边塞第一商镇，从山西来的商人，都是连接成驼队，一队一队的从归化城沿着蒙古草地到达古城，然后向新疆各地去进行贸易。
主持人：许老——师，刚才在听您讲述的每一个地点的过程與中，我的头脑当中就会出现一幅版图，一直往勾勒每一个地方，就好像脑海当中出现这些版图上面的这些。我们的这些驼队把这些物资运送到了各个地方，就觉得当年的山西商人非常的了不起，在各个地方都奋我们的领域。
许檣：对，尤其是山西商人往新璐的贸易，在淸代前期的时候，它是必须从北路，也就是从今天外蒙的乌组雅苏台和科布多那个地方绕行，然后再到达新璐。在乾隆中期，淸政府统一新璐以后，为了鼓励商人去新疆贸易，在乾隆二十五年，就准许归化城和张家口的商人，原来是要求他们到乌里雅苏台的江津衙门去领取执照，也就是经商许可证，这是茌淸代前期的时候。在乾隆二十五年的时候，可以在归化和张家口当地的行政长官那里领照，直接前往新覷，这样的话，就比转到乌里雅苏台可以少走四十多天，这样这条商道就比原来近了很多，所以从归化城到新璐的贸易也因此得到了非常的大的一个发展。乾隆末年，纪晓岚，这个我们大家都知道，非常著名的学者了，有一个《乌鲁木齐杂记》，这里面就记载大贾（也就是大商人）皆从归化城来，土人未知北套客，从北边的河套绕过来的，自归化城至狄化，狄化就是今天的乌魯木齐，仅两月行程，它比从乌里雅苏台绕行节省了闪十多天，原来大概要走一否天左右，这样走这个直线的距离只需要六十天，这样就近了很多，所以新璐每年从内地输入的货物（据说能达到两三两万两》其中大概布60——70是从归化城这条商道输人新璐的。
主持人：可见当年真的是非常的了不起。
许檀对，这条商道当年实际是非常繁华的。
主持人：许老师，讲到这个商道，也是讲到了当年的贸易往果，必然会有一狴商品，那么在当您讲到化城这个重耍的地方。我们是以什么样的商品为主体呢？
许檀：从归化城输出的商品，也就是往西北去的商品，是以茶叶、布匹和杂货为最大宗，从北璐输往内地的商品，是以牲畜和皮毛为主，在：192——1的3年期问，有一个俄国学者呰经对归化城进行过专门的考察，他有一个记载，他讲在归化城聚集了荷很多的富商大贾。他们在这里做狞冇百万两臣额的这种贸易，大概总共能够卖出十多万箱茶叶，将近一百万叩的布匹以及其他的物品。在归化城大的一呰商号，都是经符西北边疆贸易的，其中最大的一家，就是大家都特别熟悉的“大盛魁”：它当吋有资本两千万两，在科布多、乌。里雅苏台、庠伦和张家口等地都设荷分号，同时“大盛魁”肉己备有一千五百只骆驼，因为骆驼是北璐贸易敁道要的运输工具，所以它也被看作是衡蛩一个商号实力和财富的标志。“大盛魁”每年光是和蒙古各部落的贸易就可以达到九百万到一千万两这样的一个数额，另外比较大的商号还冇“元盛德？、“天益德”。？‘懿合墩”等等，这些商号大概各有骆驼七、八西头到九西头，年贸易额大概也能达到五、六百万两到七、八瓦万两，茶叶是从归化城输往西北各地的最大宗的商品，在茶叶贸易迅，释商褪本上是占据了一——个垄断的地位。
主持人：我们在以往的节目当中。也和大家典同说到过这样的一个话题。就说时山西的商人非常的存头脑。因为我们也讲到了就是妇化城一带，在那样一个地方，包括俄罗斯人都是主要食肉的，所以当地就有这样一句话说：宁可一日食无肉，不可一食无荼。可见当吋这个茶叶的重要性，所以茶卟在当时就作为一个主要的消费品了。
许楹：是的，茶叶对于絷古族等游牧民族，还有俄罗斯，都是非常重要的，同吋它也销往俄闻、吉尔基斯斯坦等地，在欧洲市场上也是非常畅销的商品。不仅在归化城的贸易里而，茶叶是最主要的商品，在张家，也就是东[：1所输出的商品而，茶叶占的比：签至比归化城的更大，它主要是输按库伦和恰克罔的，在张家口的税关的档案里记载：张家口的说收以南荼并恰克图皮毛等货为出入输出和输人的两大宗，货物的盈亏都以茶叶为定衡，而本口（张家口）的茶商每年都是从舂季赴南窗置办茶叶，至冬季办回，到口纳税后，即运赴口外换货，换回之时，进口纳税。也就是说，张家口运往恰克图的主要是荼叶，而从恰克图输人的主要是皮毛5这里所说的南茶在淸代前期，指的是产自福建的武夷茶，到淸代中叶以后，就指的是从湖南湖北两智所产的茶叶了，晋商茶叶的转运线路，是一条非常？长的商道，往淸代前期，商人运往西北和运往恰克图的荼叶主要产自福建的武與山。
这条茶叶的北上的路线，是从描建的崇安等茶产区翻越武夷山进人江西境内，到江西的河口镇集中，然后往河锁进人信江，然后转人鄱阳湖，然后出长江，往上走，到汉口，然后往汉口这个地方转汉水到襄樊，从襄樊进人河南的一个著名的商镇——社旗镇，然后在社旗改出陆路，也就是需要用胳驼，驮运进入山西，经过雁门关，然后分道往东口和西口，再转往北礎和西北地因。这条茶叶之路长达万里，是一条非常长的商道。太平天阳运动之后，由于武夷山的荼道中断了，所以晋商又开辟了从湖南湖北的茶叶产采购茶叶，然后在汉11集中，搠汉水北上。从汉口往山西到雁门关北上的路线，就和前而的这条路的后半段是相同的了。这是第一条茶叶北的主要商道，第二条商道是从武夷山，也是武夷山的茶叶到江西的河口镇，然后往山西这边来，倍江往信江的上游走，在江西的玉山县，翻过江西和浙江交界的屏风关山脉，然后到浙江的常山县，进人钱塘水系，然后通过运河北上。在山东的临淸起旱，走旱路再进人山西北上，这两条商道是在淸代前期和中期，山西商人北销茶叶所走的主要山道，其中第一条商道是最为重要的一条茶叶的商道。在淸代后期。也就是鸦片战争以后，俄国商人开始进人中国内地来转运茶叶。凭借不平等条约。从条约中获得各种免税的特权，他们的运输成本就比晋商要大大的降低。他们又开辟了——条新的商道。这条商道是从汉口顺长江东下，到上海，然后从海路北七天津，由天津到通州，然后由通州到张家，然后从张家口到恰克图，这是淸代后期由俄闰商人所使用的——条荼叶北上的商道淸代后期中于俄国商业的介入，使得晋商茌茶叶贸易里而的垄断地位逐渐被俄闽商人所取代，同时使得张家口税关的关税收人大觉的流失，税收不能达到原来的定额了。这是晋商荼叶转运的几条生要的商道。
主持人：听您这么一讲完，也有一种感慨啊。难怪就说我们山西当年的这条荼叶之道，可以和丝绸之路所相媲美。当年这两条重要的道路，也可见贸易往来的繁华景象。
许檀：是这样的。山西很多的商号，像“大德昌”等等，都是因为茶叶贸易而致富的：主持人：好，在今天的节冃过程当中，许老师给大家讲述了我们当年的贸易，其实我也知道当年在我们的黄河古碛口一带，也有繁华景象的出现因为我也曾经到过碛，发现碛口现在还保留着当年的风貌，当年作为枢纽的重要地位都依稀的能感觉到。
许植：是的，现在的碛口还保留荇大概三、四百眼的窑洞，而这些窑洞在历史上曾经都是商人的货栈和店铺，其中比较大的都是粮油的货栈或者是骈驼店。实际上粮食和麻汕是碛口转运往晋中地区的最大宗的商品，而这样一个商品的转运，也是和击西口密切相关的：也就是说走西到归化城和河套平原所开发种植的粮食，通过这条黄河的商道，从归化城一带或者是包头顺黄河而下，到碛口这个地方，从碛口转陆路运往晋中的封州府、1阳莳的临汾、平遥、吉县，而且还可以再转运到太原，而且从黄河的这条水道经碛口转运的粮食，比太原地的粮食大概每一石可以便宜两、三钱到三，四钱，所以，它就解决了晋中地的粮食供应不足和粮价太贵这样的一个非常大的闹难。
主持人：许老师，我们的短信平台上有位听友说到：“许茇师，您好！我非常感动您的这种楮神，您用生动洋实的资料再现了当年这种繁华的景象，我就是想问一下，在您走访的这呰地方当中，有没有特别感动您的一呰经历？”
许檀：应该说很多的经历都让我非常的感动。比如说我在今年的夏天吧，往杀虎口往北进人内蒙境内这条商道上看到非常深的这种牢轮碾艰的痕迹，这样一些痕迹就是当年的山西商人赶苕驼队，赶着车经过所留下的一些痕迹。
主持人：多少年之后了，痕迹还是深深的烙在那个地方。
许樯：对。比如说，在雁门关的上而，大？的碑铭资料记载了当年为修这条商道，地方官府和各地的商人、士绅，还有很多的僧人都踊跃地捐钱，从这驻碑刻能够看到当年的集资非常热闹，同时也能体会到修筑这条商道的很苦。从政府到民问。大家齐心协力来保证商道能够通顿，贸易能够发展，这是一种万众一心、拧成一股劲的奋斗桢神。
主持人：真的是非常的不容易。许老师，我们再来关注一下这位听友，他说今天您给我们讲解了很多当年走西口路上的一些情景，您认为我们当今的山西商人应该像以往的先苹学习些什么？
许楹：是这样子，我觉得当年的走西口（实际上，因为我是做经济史的，所以我比较关注的是经济层而的内容）实际上从经济方而采说应该包含两个方面的内容，一个是移民与边龋的开发，主耍指的恐农业的开发：另外一个方而就是今天我讲的晋商与北璐的贸易。这是商业的拓展。而这个商业的拓展里而，地之间，民族之间以及中俄之间的贸易发展对于边璐地经济发展所起的作用可能比单纯的农业幵发更加的重要。从事北戯贸易，地诚。阔，条件是非常艰苦的，由吋主耍的运输丁。批或若说交通具就是骆驼，山西商人——路上是风餐露宿。一个往返就可能将近一年，布的甚至几年都不能回家，那么山西商人在开拓这样广大的北璐市场，都是在常艰苦的条件下从无到有开拓出来的，而在这样一个开拓的过程里面，我觉得最值得钦佩和今天我们疢该发扬广大的是他们的幵拓楮祌、创业粮神和不怕吃苦的奋斗精神一直都现在都能够激励我们帘发向匕这是我个人的一种感受。
主持人：太谢谢您了，许老师，在今天节即将结朿的吋候，您能不能侃后再给我们的山贿朋友说几句。
许檀：是这样子，通过我这几年往山西的调杏，觉得山西遗留下来的历史文物，允其是这些碑铭资料是非常多的，而且我觉得也是非常珍货的，但是我觉得以往比较少人关注到这些商道、税关的遗址，尤其是这样一呰遗存的碑铭的资料：我个人觉得这些碑铭资料，对于我们了解历史上的晋商、历史上的走西口、历史的或者说是山西的历史发展都有养重要的价值。我特別希望越来越多的人关注这狴遗迹。对它有兴趣或者做一呰研究。对我们了解山西。特別是山西的朋友们了解自己的家乡。了解家乡的历史。我觉得可能会有很多的帮助：我个人觉得，这种学术考察，实际是不仅是一个历史资料的收集过程，同时也欣赏了或者是享受了山西美丽的自然风光、历史人文的景观，我觉得实际上也是一个非常好的旅游项因。
主持人：许老师，听完您的讲述之后。我也有种很深的感受，确实我们应该对于己先辈留下的这些历史应孩予以更多的关注，作为山西人，应该更深刻的去了解自己祖先给我们留下的这些非常珍资财富。再一次感谢午老师作客到我们的节閂当中，希望我们更多的山西人也能够继续关注我们先前说到的这些话题，这也成为了我们节目所创办的非常重要的意义……
许檁：好的，
主持人：好。再见。
贴吧留言：
游冨2008——11——1322：15晋商真伟大！
游虿2008——11——1322：21
怎一个讳大啊！几多艰辛呀！整个一商业界的万里长征！是用血泪生命换来的辉煌。再去眢商大院憋觉就不一祥了，踩着每一块砖郐得轻点，那是生命、文化呀！
游苳2008——11——1322：37
万里商道，一走三年，历尽艰辛，真是世界商业奇迹！
游苳2008——11——1322：47
晋商精神是一笔巨大的锖抻财富。
亘亘2008——11——1322：56听这类节目解渴！
