为什么我们就把这两个故事放在一块儿讲？前面的那拨官员，那就是实实在在的、直接的暴政的体现，后边这拨官员，貌似非常地勤政，但实际上，他的基本的观念上，还是把老百姓看成自己管的对象。换句话说，就没把自个儿跟老百姓看成一拨人。你们是受我管束的，而不是说，咱们是一群人，我是为你服务的。所以，后边的这种所谓的勤政，从其本质上来讲，是更具有隐藏性和欺骗性的暴政。因为他对老百姓的实惠，对老百姓的发展，是没有利的。所以你看，一个郭橐驼，一个抓蛇的，一个种树的，就这两个小人物，他们所经历的事情，经过柳宗元的发掘发现，提炼以后，总结出来唐代的政治有着两大弊端，而且这是非常要命的、本质的弊端。
画外音：
远离京城的柳宗元从捕蛇农民和种树老人的故事中，揭露了当时两类官员的嘴脸，反映了暴政和所谓“勤政”给百姓带来的灾难。那么柳宗元自己心目中理想的官员又是什么样子呢？他又会通过一个什么样的小人物来表达自己的政治理念呢？
康震：
柳宗元给一个木匠写过一篇传记，叫《梓人传》。柳宗元说自己当年年轻的时候，在长安工作的时候，有一个姓杨的木匠，这个木匠很特别，第一，柳宗元看他们家桌子腿儿坏了，说你怎么不修修，你木匠啊。那人说我还得请个木匠来修呢。那说你怎么不会啊？（木匠）说我不干这个。说你们家里头怎么就连个刨子、连个斧子、连个锯子都没有，只有一些墨斗什么之类的测量工具？说我看你这样子不像是个真木匠，像是个冒牌货。这老杨不高兴了，说你别这么说啊，我要给官府里打工，官府给我的酬金，相当于一般人的三倍。我要给私人打工，包个工段，我的酬金相当于这个工作团队里边的三分之二还要强呢。柳宗元很纳闷了，就觉得这个人吹牛真不用上税，这怎么可能呢？你自己什么都不会，连桌子腿、凳子腿都不会修，你的工钱比别人高？哪有这么牛的事啊？这人还真牛。为什么呢，那一年啊，京兆尹修政府楼，也就是长安市市政府修楼，柳宗元看见这位杨木匠就在工作的现场，这木匠在干嘛呢？第一，他站在那儿，周围站了、围了一群的其他的木匠，大家都看着他，他在墙上画了很大的一幅这个政府办公楼的设计图纸，然后，对于那些建筑的材料进行认真的甄别。过一会，给甲木匠说，你去，拿斧子把这块木头砍了。又给乙木匠说，你去拿锯子把这块木头给它锯了。指派所有的木匠干这个、干那个、干那个，分工特别明确。凡是干得不好的，当场就训斥，毫不留情。凡是干得好的，当场给予肯定，也绝对不会隐瞒他的工作。干得是热火朝天啊，分工明确，等到最后末末了，这楼盖起来了，大梁上要落款，这楼是谁建的的时候，就这老杨的名字写在上头，其他的木匠都不能具名。就这么牛啊，是吧，人不动手、只动嘴，就把事全办齐了。柳宗元这才知道，原来这位爷，人家是整个这个楼的总设计师、总建筑师，难怪他用不着修桌子腿呢，他关心的是大事、大局。
柳宗元就很有感慨，为什么有感慨呢？在他看来，这个杨木匠，那都是个宰相的材料，为什么，他设计总的建筑图纸，这就好比宰相制订政府的若干年的发展规划纲要一样，是吧，政府要发展、要规划、要设计总的蓝图，这就跟木匠设计建筑图纸是一样的。第二，这个木匠，他对所有的、其他的木匠，是让他们各司其职、各尽所能，发号施令，是令行禁止，这就好比宰相把政府整体的工作，分派到各个部门，然后去具体地实施。第三，这木匠有个特点，老杨，他把工作分下去之后，绝不搀和具体的工作，绝不干扰具体的工作。这就好比一个宰相，把任务分给各部门之后，交代清楚之后，那是疑人不用、用人不疑，绝不干涉具体工作。这个木匠从来不会，看见这个人锯木头，哎，你这锯得不好，我帮你锯。或说你砍得不好，我帮你砍。他不弄这个事，他举重若轻，只关心大局，只看整体的建筑的结构。所以柳宗元总结了一句话，叫什么呢：
“梓人之道类于相，故书而藏之”——柳宗元《梓人传》
这个木匠的道行，就是跟宰相差不多，所以我才把他的事记下来，收藏起来，以便于将来的政府官员看到之后有所借鉴。柳宗元曾经在给朋友的一封信里头这样说：“凡吏于土者，若知其职乎？盖民之役，非以役民而已也。”——柳宗元《送薛存义之任序》
你知道一个地方官的职能是什么呢？他就是给老百姓当仆人的，他不是到这个地方上去鱼肉百姓的。所以我们说，柳宗元在这个问题上，在这个关键的问题上，他脑子非常清楚。他还举了一个非常漂亮的例子，他说，一个官员和老百姓的关系是什么关系呢？官员就好比是老百姓花钱雇到家里边的一个管家，好嘛，现在唐朝的官员做了官之后，贪赃枉法、徇私舞弊，这就好比说我花钱请了一个人到我们家来当管家，这个人不但不干活，反而偷我们家东西，你说这样的人该不该打？该不该送官？该不该判刑？当然应该。柳宗元说，那现在为什么唐朝的老百姓治不了唐朝的官呢？因为这老百姓跟官之间的距离，这种落差太大了。但是这个道理对不对？道理是对的。那就好，只要道理对，那唐朝的上上下下的官员该不该好好地反省反省，到底怎么摆正自己跟老百姓之间的关系，你要是一天摆不正，你再勤政那都没用。你只有摆正了关系，你的政治、你的政策、你的措施才能收到好的效果，不然就是南辕北辙。
你看，我说了，这就是柳宗元给小人物写传记的一个很强大的动因。柳宗元少年得志，很快被贬永州和柳州，他一生在政治的道路上是个悲剧，他如何才能够让自己在这个悲剧的情境当中，心灵得到稍稍的缓解呢？正是从这些小人物的身上，他发现了宝贵的、智慧的光芒，这就是他为小人物写传记的一个很重要的原因。
画外音：
被贬永州的柳宗元，通过这些小人物的经历和故事，揭露了社会的弊端，同时也提出了相应的对策，如果说在永州期间，他职位低下，没有机会实现自己的想法，那么，等到他后来官阶提升，有了机会之后，柳宗元自己能够说到做到吗？他还会给小人物写传记吗？
康震：
那接下来大家可能就问了，说柳宗元他不是年轻的时候就仕途很顺畅，后来虽然被贬了，但是在永州也做过司马。在柳州官做得比较大了，是柳州市的市长，他不能光说不练啊。他有这么先进的理念，有这么好的想法，到底他作为一个政治家，有没有什么具体的作为呢？有没有什么实践呢？让我们见识一下。我们说确实有，柳宗元在柳州办得最大的一件事，就是杜绝贩卖人口、贩卖奴隶。我们大家知道，在唐朝，法律是严禁贩卖奴隶和贩卖人口的，但是在柳州这样的贫困地区，贩卖奴隶和人口的行为从来就没有停止过，但是主要表现为两种形态：第一，家里头穷啊，穷怎么办呢？穷就得借钱，借高利贷。可借了高利贷你得有所抵押啊。你说咱们现在买一个房子或者买什么，你都有抵押，银行得有抵押，是吧，抵押了然后你才能贷款。拿什么抵押呢？他们的风俗是，把自己的孩子，儿子、闺女交给对方，抵押。这里边有一个诀窍，抵押了之后，比方说我借了你100文钱，到了规定的时间，你还没还这本金，如果有一天，你借的钱的利息也达到了100文，跟本金相同，那对不起，您这俩孩子，儿子闺女都归我了，做我的奴隶，跟你就没关系，等于是把孩子就卖了，这是一种。
